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[有问必答] 转载:一个PDMS高手的观点

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发表于 2012-8-28 00:58:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
我在国外的公司看过,针对一个工程项目,三维设计的人员更少,3-4人,专职做模型出图。国外的设计流程思想和国内不一样,他们是专业化流水线式工作流程模式,每个人只是流水作业工序中的一个环节。不像我们设计院,人人都是专业通,从系统到布置,最后出图,全包了。
人人都用PDMS没有必要,资源浪费,一个PDMS节点20万元。国外的设计公司软件和硬件和我们比,简直是太落后了,他们是要算计成本支出的。中国公司,中国人什么都喜欢最新,大而全,没有办法,思想观念不同!
我们公司目前一个工程项目10个人不仅要做三维模型出图,还要干其他的活,并不是专职就做三维。公司目前工程项目很多,土建电气等专业,一个人敢好几个项目的三维,还要同时干其他活,比如系统设计,计算分析等。
在公司项目多的情况下,要更多的人去做三维,本人认为完全没有必要,人财物要综合配置利用。即使将来再过10年,也不可能要求所有的人都会做三维。在满足工程项目的前提下,本人认为做三维的人越少越好,说明效率提高了。
好多同行交流时,发现他们还按照传统设计习惯,每个做卷册的人都要求去做自己卷册的三维模型出图。这样不利于整体布置的最佳优化设计,也是一种严重浪费。
三维设计,按照设计流程划分设计人员角色,各司其职,这是必然趋势,否则功效无法提高,用三维等于用AutoCAD了,没有任何实质意义,只是形式主义。
设计流程大体可划分:系统设计,布置设计,分析计算,详图设计四个阶段,只有布置设计才会去用三维设计,这样才符合科学逻辑。
机务只需两个人足矣,我不明白机务搞出10多个人都去做模型为什么?跟老外交流时,他们也不理解。而且这两个人是司令员的角色,能够理解系统设计的思想意图,熟悉布置设计的各项规范要求,熟练掌握三维设计系统的操作。当然,这两个人的责任重大,待遇也是比较高的(比系统设计人员低一点)。
PDMS不要求人都用,但是建议人人都会,都熟悉,包括最基本的浏览察看命令,以及Review的操作都应该熟练。设计过程中,设计结束阶段都要求相关人员及时校核,审阅。
目前大家碰到项目管理的问题,主要是设计流程还没有改变,按照传统设计模式,确实需要多个TEAM和DB,由此引起管理的问题。如果三维设计的人能够降低到一个项目4-5个人员,就根本不存在这个问题了。
其实我们的流程也没有改,基本还是传统设计流程模式,只是在人员分工上作了少许调整。按照本人的最佳思想,可以这样规划(针对一个项目):
1.管道设计、设备设计不管哪个专业,都只由两个专门的人员来做。
2.土建设计(包括结构和建筑)一个人来做。
3.电气热控一个人来做。
这样总体下来也就4个人。如果工期较紧,可随时机动加入管道设备设计一人,土建设计一人,最多也就6人。正常设计修改维护4个人没有太大的问题。
三维设计按专业划分,主要工作量在管道和设备,其他专业设计一次做完之后只需修改维护,保证设计的准确性。
三维设计按阶段划分,主要工作量在司令图阶段(根据厂家资料的到达周期,一般1到3个月时间,司令图设计阶段就要求结束,然后进入详图设计阶段),司令图阶段完成之后,基本上处于一种修改维护状态,直到详图设计阶段结束。
三维设计的流程不是三维布置设计人员能够简单说了算的,建议领导发话,制定自己公司设计流程的规范,并且试行,最后正式执行,才会有效。否则,三维设计显现不出效率和优势。还是先和领导沟通设计流程思想,达成一致认识,这是各位的当务之急。
PDMS从国外引进,是针对国外工程公司量身定做的,国外公司怎么用我们就怎么用,才会把PDMS用好,发挥最大效益。
洗衣机是用来洗衣服的,如果要用它来洗袜子、裤衩,洗尿布,甚至有人用它来洗土豆萝卜,也没关系,但是要算经济账,是否划算。如何用,是用户自己的事情。
PDMS的前身就是管道设计软件,后来发展成为工厂设计,如果把PDMS当成普通的配管设计软件,就失去工厂设计的意义了。
工厂布置设计,需要全方位考虑,统筹优化,合理布局,要求有一个总体设计思想。并不是说把所有的管道放进去就可以了,是否合理优化,是工厂设计的意义所在。
如果人人都去用PDMS,每个人都有自己的设计思想和考虑,如何做到合理优化?PDMS工厂设计,并不是要求每个参与设计的人都去做自己的设计,否则就难以沟通和统一协调。
PDMS设计提高效率,减少人员是必然的事情,一个工程的布置设计本来就是很少几个人的事情,若果和传统设计的人员数量一样多,怎么能反映出PDMS解放人力,提高效率的功能?怎么能优化布置设计,统一协调设计思想?那还要主设人,司令员干吗?司令图设计阶段,许多人都去做司令图设计,司令员在旁边看热闹?(有些同行可能将司令员叫定线员,将司令图叫定线图,一个意思,大家都能理解)。
如果坚持人人都要参与管道设计,那你就上国外工程公司去见识见识吧,什么叫三维工厂设计,什么叫配管设计,三维工厂设计不是配管设计,配管设计代替不了三维工厂设计。如果把三维配管软件当成三维工厂设计系统,好像没有人会相信。PDMS带了一个配管设计模块,叫spooler,功能也相当强大,而且可以直接从desi获取配管数据和信息。要研究配管设计,建议好好研究一下,PDMS的spooler。所谓配管设计,是在工厂设计完成,采购定货之后的工序。对于配管也是工厂化加工配制,这是国外多年的思想经验,中国已经开始学习了。现场手工作坊式的加工会越来越少。PDMS基本的都用不好,还谈xsteel,material,erp,p3e,如同缘木求鱼.。
不管老外是怎么用的,按照中国人的设计思想,PDMS应该是工厂设计管理系统,好象什么都能干,好多人用了之后大呼上当,最后才看清楚PDMS只能作管道设计,出平端面图还很麻烦,iso图看着还不顺眼。
楼上这位仁兄,更强调PDMS应该有Xsteel钢结构,材料管理PRM,财务管理erp,还有计划管理p3e,如此看来,PDMS是不是欠缺的功能太多了.干脆不用了,再找一个能够满足所有功能要求PERFECTPDMS。
PDMS毕竟是洋玩意,到中国水土不服,我不知道那位和老外共同协作搞过设计?本人认为,老外的做法还是有值得可取之处,PDMS是在国外工程公司应用发展起来的,在中国要应用好,不考虑和借鉴老外的工程应用经验,中国人闭门造车,独创新法,会不会走到歪道上去。回过头来,说PDMS这不好那不好,这也用不了那也用不了,其实连最基本的功能都没用好!中国人干事,总是好大喜功,什么事情都求全责备。老外很实际,任何事情以利益驱动,效益最大为目的,形式是次要的,最终结果是重要的。
PDMS实实在在的用老外的话说:
1.建立三维模型,检查碰撞。
2.管道ISO图,或者平断面图。
3.三维设计是多专业协同设计,进行对话协调的公共平台,所有布置相关的东西在三维中对话,布置设计最终结果和依据,以三维模型为准。
国内目前大部分用三维的公司,基本还没有实现三维设计所要求的流程,实实在在的说,是为了用三维而用三维。三维设计不是目的,三维设计的过程和结果才是目的。三维设计的流程不改,引起的诸多问题,却归结在三维设计系统PDMS上。自己脚歪,非要说鞋子不正。用久了PDMS,回想以前用的的PDS,其实感觉PDS也相当不错,这两个系统应该各有千秋。
学PDS的朋友不要泄气,PDS的人才很稀缺,待遇不比PDMS差。本人用过PDS,公司这两套系统都有,只是目前的重点是PDMS。如果那天跟老外合作,要用PDS,哥们我就可以重温PDS的旧梦了!
其实,我奉劝这里很多的朋友,PDS也好,PDMS也好,仅仅是一个设计的工具,作为一个专业方面的工程师,重在专业设计知识,而不是整天陷于PDS或者PDMS的漩涡中,否则最后会后悔的。专业是基本,软件是辅助,不能失之偏颇。
有位朋友后几年前是PDS和PDMS的高手,但是这几年大家再见面时很有感慨,其他人都有很好的发展,有的已经是副总级了,或者被评为专家,至少也是科级或者付处级。但是这位朋友还热衷于他的三维,结果看到大家都比自己发展的好,觉得非常失意。评专家职称等,没有任何专业的业绩,好像除了三维,自己什么也不会!变得很无能了!

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[LV.2]瞎扑签到2级

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发表于 2012-8-30 12:04:10 | 显示全部楼层
这个嘛!国情!
今天很开心!
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发表于 2012-8-30 17:21:55 | 显示全部楼层
楼主你说的太对了!专业是基本!
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发表于 2012-8-30 22:20:34 | 显示全部楼层
楼主很有见解,威武
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发表于 2012-8-30 22:21:06 | 显示全部楼层
仔细看了一遍,楼主经验 比较丰富
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发表于 2012-9-2 12:18:37 | 显示全部楼层
国内只是为了做国外的项目,都是急于求成,又想降低成本,根本都不专业!
太忙啦
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优秀版主瞎扑元老

发表于 2012-9-2 16:31:50 | 显示全部楼层
国内都是缺少安全感 觉的学的多 不怕跳槽
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发表于 2012-9-4 15:16:57 | 显示全部楼层
理论有点道理,但是我讨厌“中国人怎么怎么样”的这类用语,这本身也是一种缺陷,凭什么你一个人就可以指责全体的同胞,中国有十三亿人,你认识几个,你了解几个
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[LV.2]瞎扑签到2级

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发表于 2012-9-22 07:57:55 | 显示全部楼层
相当专业,值得各公司思考
今天很开心
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发表于 2012-10-16 22:19:44 | 显示全部楼层
说的太对了,绝对同意
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